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古代後勤1255894927486.jpg-(63042 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。古代後勤 無名 09/10/19(一)03:42:07 ID:QmWcdZJs No.308579 最近對後勤學很熱中漸漸理解後勤在歷史中許多重要戰役的中心地位羅馬,馬其頓,十字軍,美獨立戰爭等等個人得到的幾個結論:水運第一:最快,最便宜(這很重要),最有效率的方法.數千年皆如此.問題是如何把物資從河/海岸運到內陸.陸運:非常貴,很慢.不少成功的古代軍團為求速度乾脆都不用馬騾只用人力.就動物而言效率(食水需求,速度,載重,環境適應度)排名似乎是:駱駝>騾子>馬=牛.牛馬車速度最慢,而且在惡劣天候下最不可靠.… 無題 無名 09/10/19(一)03:44:03 ID:QmWcdZJs No.308580 檔名：1255895043319.jpg-(60744 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。對大象沒有什麼資料,不過在某些環境內象是最有力的後勤工具圖是WW1的倫敦 … 無題 無名 09/10/19(一)04:09:32 ID:QmWcdZJs No.308583 檔名：1255896572183.gif-(110916 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。讓人驚訝的是,古時代的亞述,馬其頓,羅馬等帝國的後勤系統跟技術遠比兩千多年後的18世紀軍隊優秀以軍隊的人數,速度,移動距離,跟生活品質比較的話一直到火車,鐵道,跟現代工業開始普及化的19世紀中西方國家後勤力才達到並超越這些古帝國舉例:美獨立戰爭的大陸軍在本地作戰,可是後勤糟糕到連維持數千到一萬人的軍需都沒辦法,很多次幾乎到了面對解散敗亡的地步 … 無題 無名 09/10/19(一)04:26:43 ID:QmWcdZJs No.308585 檔名：1255897603144.jpg-(136255 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。總之,比起武器,人數,和戰術後勤對歷史很多重要的戰爭跟軍力的影響重要多了而成功留名的將領(亞歷山大,獅心王理查,威靈頓,巴頓)往往都對後勤特別關注對後勤不關注而敗亡的無數將領軍隊就不提了 … 無題 Rookierookie 09/10/19(一)05:41:13 ID:s61OJH8Q No.308589 19 世紀中是有點誇張, 算 1800 年吧。 … 無題 Kuhane 09/10/19(一)08:30:02 ID:DTaIpf.w No.308599 給你介紹兩篇文吧近代戰爭中的後勤補給http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2097099理論後勤學http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2094300另外>>讓人驚訝的是,古時代的亞述,馬其頓,羅馬等帝國的後勤系統跟技術>>遠比兩千多年後的18世紀軍隊優秀這是一個常見的誤區古代軍隊一般都不把隨軍民夫、商販、僕人……計算在內如果把這些人算上，就知道當時的補給大多是怎?運的了此外，古代軍隊可以隨便搶劫，也沒有近代那?多的技術兵器比如，BC73年路庫魯斯進攻本都時，就帶了三萬加拉提亞民工沈括也計算過用人運糧的效率，他認?在極端情?下人力比畜力更有效 … 無題 無名 09/10/19(一)09:29:11 ID:VYFUgSJE No.308604 原po只研究了西方沒研究中國嗎 … 無題 無名 09/10/19(一)10:19:35 ID:QmWcdZJs No.308619 >No.308599 喔喔,多謝.我知道古代軍隊普遍是帶著隨從家人的亞歷山大跟後期的羅馬軍把這個傳統廢除後行軍快速不少後勤負擔也減輕.就地採買/掠奪補充則是到WW2都有吧確實古代兵器簡單多了,頂多是盔甲,攻城器跟弓箭的搬運不過以在據點外移動時維持整體戰力來說,古時候有很多傑出的範列.>No.308604想研究,不過中文不夠好.而且像在在美國剛好有很多好資料很好奇三國時怎麼餵飽幾十萬大軍(包括馬匹;馬得吃很多)的挑收割期出征嗎? … 無題 Rookierookie 09/10/19(一)10:21:30 ID:s61OJH8Q No.308620 收割期一般是士兵要回家的時分～ … 無題 無名 09/10/19(一)10:39:52 ID:cC28SJVw No.308624 >308619 建議妳去看下http://www.youku.com/playlist_show/id_2391420.html消失的軍團,片中對秦國軍隊的後勤解決方案有明確的說明2000前中國人就開始修國家公路和運河了 … 無題 無名 09/10/19(一)10:42:56 ID:QmWcdZJs No.308626 就糧食來說,古時候西方跟東方的後勤負擔或許跟體格跟飲食習慣有關吧羅馬兵不習慣吃肉,熱量主要攝取榖豆類;攜帶方便中到十八,九世紀的西方軍隊主食是肉(豬魚牛)跟麵粉類運輸跟準備這兩種都蠻麻煩的;沒有大量的鹽的話根本就沒法運輸肉,除非帶著一群肉牛行軍還有,行軍中的西方人可能每天需要3500~4000多卡洛里假設古代時的東方人(甚至馬匹也比西方品種小)需要的熱量比較小,能不能成立相對上比較輕(也比較單純)的後勤負擔? … 無題 無名 09/10/19(一)10:44:33 ID:Vd59WsLA No.308627 使用的武器差異也會影響後勤的負擔吧? … 無題 無名 09/10/19(一)10:48:06 ID:cC28SJVw No.308635 >使用的武器差異也會影響後勤的負擔吧?這點沒錯,制式裝備的概念西方最早出現在什麼時候? … 無題 無名 09/10/19(一)11:09:11 ID:BYT.QFG. No.308639 >No.308599 要註冊啊....能放到UP區上嗎？ … 無題 無名 09/10/19(一)11:13:23 ID:QmWcdZJs No.308640 >No.308635西方制式裝備...中後期的羅馬軍嘛?(凱薩前後)那之前普遍是從軍者自備武器後來因為經濟因素(從軍者太窮)而政府開時提共武器美國一直到1860年前都不算有制式長槍各州的民兵私購的武器常比正規軍公家工廠作的的先進 … 無題 無名 09/10/19(一)11:15:11 ID:ibLqObyA No.308642 >原po只研究了西方>沒研究中國嗎古代中國的後勤徵調方式:搶糧! 搶錢! 搶娘們!! … 無題 無名 09/10/19(一)11:19:14 ID:QmWcdZJs No.308644 >No.308640 補充:不包括羅馬軍作戰時的非正規部隊(比例大約一比一)羅馬主要負責重步兵.輕步兵,騎兵,弓兵大多是義大利盟友,蠻族,跟其他外來兵種構成 … 無題 無名 09/10/19(一)11:32:19 ID:S8OExJ4Y No.308652 古代軍隊武器要自備而且也要求他們自己帶上一定天數的口糧 … 無題 無名 09/10/19(一)11:42:21 ID:bnYOZ3Eo No.308655 >古代中國的後勤徵調方式:>搶糧! 搶錢! 搶娘們!!這是那一個地方都一樣吧尤其是搶娘們...... … 無題 無名 09/10/19(一)11:57:20 ID:QmWcdZJs No.308662 >No.308655確實如此:古羅馬,匈奴,蒙古軍,百年戰爭等等...不過美獨立戰爭時英軍好像沒搶很多,因為他們很有錢英國帶來的金幣遠比大陸政府發行的廢紙鈔受歡迎美國也差點因為國家金融系統跟政府信用破產而敗戰因為買不到物資不過離題了 … 無題 無名 09/10/19(一)12:16:03 ID:rB5eYVbM No.308664 >古代中國的後勤徵調方式:>搶糧! 搶錢! 搶娘們!!春秋的孫先生就有說過：故智將務食於敵，食敵一鍾，當吾二十鍾；萁稈一石，當吾二十石(下略)。 … 無題 無名 09/10/19(一)12:16:18 ID:XgAD3Fu6 No.308665 蒙古人因為走精兵路線不用太考慮補給問題..... … 風雲再起 無名 09/10/19(一)12:23:40 ID:BYT.QFG. No.308668 所以焦土計一直都是對抗遠征軍的好方法再配合突襲糧草的話，沒多久敵人就會自己垮掉在現代戰爭中雖然有些改變，但本質上還是一樣的 … 無題 無名 09/10/19(一)14:31:01 ID:v5AR7iM. No.308688 中國古代還是水運大頭，歷代南國北征的極限往往都是水系末端啊…… … 無題 無名 09/10/19(一)16:47:22 ID:49WGqZaU No.308718 >No.308665這比較不算是一種好的 解釋，蒙古西征的時候少說也帶了數萬兵力(有文獻甚至到10萬的)，他們橫越的並不是有錢有糧的中亞地區(事實上更早之前這些地方就已經被他們搶光了)而 是戈壁沙漠，蒙古後勤的秘訣在軍隊把整個部落帶過去，他們的馬、羊等牲畜比軍隊總人數還多，自然的不會太需要擔心後勤跟不上，因為後勤是直接跟著軍隊跑 的。 … 無題 無名 09/10/19(一)16:48:25 ID:7.x/eDuk No.308719 >>No.308579 開版圖的是在哪國行動中的維和部隊?第一次看見騎駱駝的UN.. … 無題 無名 09/10/19(一)18:02:23 ID:lz3UxhTM No.308752 中國在邊境一直都有儲蓄糧食的習慣(現代中國國家糧倉老是被人偷偷的倒賣了出去,真是令人憺心)因為習慣固守城池對外戰爭可是準備很久的事...不然打完戰爭後,只能吃樹皮人的耐力可是很強對於突然其來的戰爭可是很難打...物資需求遠比和平時所需多很多.. … 無題 白河優子控 09/10/19(一)18:28:34 ID:56bNfLko No.308769 >>No.308718 還有像阿拉伯帝國跟塞爾柱帝國聞名天下的駱駝騎兵他們在沙漠行軍 先不說糧食 光飲水就是一大問題這時駱駝就是最好的飲水來源 士兵們殺駱駝飲牠的血並吃其肉 而肚子曬乾做為水袋 來縱橫沙漠 也就這樣阿拉伯帝國跟塞爾柱帝國的駱駝騎兵 曾被拜占庭人跟十字均稱為阿拉伯的魔鬼 .msgcontent .wsharing ul li { text-indent: 0; } 分享 Facebook Plurk YAHOO!
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