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東寧王朝的艦隊1288731674971.jpg-(36705 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。東寧王朝的艦隊 無名 10/11/03(三)05:01:14 ID:XIQYoQMw No.426714 東寧王朝的這支由海盜聯軍發展而來的艦隊應該是中國有史以來屬一屬二的大艦隊(不知道跟鄭和那支比怎樣)當初鄭成功發神經的拿這隻海軍去打陸戰最後平白的失去一半的艦隊否則這隻艦隊控制了整個東亞的海域鄭成功生前本來還想拿下菲律賓連南洋一起控制真要是給他辦到了當時的歐洲各國應該會哀嚎不已整個歐亞之間的海域貿易權全都會控制在鄭成功的手裡到時清跟日本兩國的對外經濟也都會被鄭成功給控制住這樣清應該會在百年內都發展不出能跟東寧王朝抗衡的海軍來才對… 無題 無名 10/11/03(三)05:08:08 ID:snXHUMnQ No.426717 明鄭的海軍有這麼強? … 無題 無名 10/11/03(三)05:17:05 ID:XIQYoQMw No.426718 據說全盛時期有二十萬的海陸軍隊，各類船隻五千艘二十萬軍隊在當時中國的陸軍不算什什麼但換城海軍再配上五千艘的船這樣的規模應該是中國歷來少有的 … 無題 無名 10/11/03(三)05:23:37 ID:pIEYO5/Q No.426719 感覺起來...好像當時全歐洲的海軍都不是對手如果有類似現代美軍的那種暴力式的後勤補給的話。 … 無題 無名 10/11/03(三)06:35:58 ID:3W6TuxC2 No.426721 當時的航海技術就已經跟西方有落差了吧.....而且海戰也要講求地理位置的...像東亞這種殖民母國實在有點鞭長莫及的地方鄭氏要據地為王當土皇帝還可以但是真的要和歐洲的艦隊決戰 如果把地理和位置的因素排除只講究軍事思想 船艦和訓練等方面的話....鄭氏依然會被打假的.....我說版眾們就不用幻想這塊了吧 … 無題 無名 10/11/03(三)07:26:40 ID:lm9edvxw No.426723 鄭成功的船隻大多是小型的，被稱為容克船(Junk)的類型，在跟熱蘭遮城僅僅兩艘大型艦艇的海軍對戰時已經很感吃力，是靠前仆後繼拼死戰和恰好對方無法靠風航行、被釘死的情況才獲勝。當然他的艦隊不是說不強，鄭成功本人甚至被稱為海上阿提拉，但是要跟西班牙那些高價位型大型海軍硬碰硬還是不太可能佔上風的。 … 無題 無名 10/11/03(三)08:06:32 ID:pIEYO5/Q No.426724 順便一問?以當時來講朝鮮的龜甲船跟日本的鐵甲船跟同時期的歐洲軍艦對上的話呢??? … 無題 無名 10/11/03(三)08:14:47 ID:XIQYoQMw No.426726 http://www.mtmd.tw/109-7223-1-0.htmhttp://www.youtube.com/watch?v=tShl4JeH88Y&feature=player_embedded鄭成功的船可能都是這種全長三十公尺左右的戎克船最多載十二門艦砲上面的是仿製船http://blog.ilc.edu.tw/blog/index.php?op=printView&articleId=109485&blogId=906這是同時期也有出現在台灣海域的安達魯西亞號的仿製船全長超過四十五公尺搭載十門砲船的話會是歐洲的比較大但人力與船隻數會是鄭成功這邊勝就不知雙方的艦砲火力跟射程還有準度這些物資方面對比如何不過東寧王朝的艦隊在全盛時期是能夠稱霸東亞海域這點應該不是問題要不是拿去打南京浪費掉一半清應該也不可能三十幾年就打敗鄭家的海軍 … 無題 無名 10/11/03(三)08:30:30 ID:3W6TuxC2 No.426730 >No.426726 稱霸東亞各國無疑問只是海戰絕不是單單比船的大小和砲的數量人的數量和船隻數量這方面的優勢也只存在於東亞, 而且人家歐洲根本就沒打算跟你好好幹一場 他們要的只是利益 人安全 拿完黃金資源就走人 就跟從來沒想過跟警察對著幹的綁匪一樣以戰術思想和裝備的精良度還有人員的訓練來說 ,歐洲絕對無疑是完勝的 在當時落後對方數十年甚至上百年的戰術思想和裝備是相當致命的(當然現代更是如此) 所以如果對方想認真打 真的要從母國和周遭區域調派艦隊來作決戰, 即使是在東亞開打 鄭氏也不太可能占上風>No.426724朝鮮的龜甲船在當時已經.....不堪一擊了日本的鐵殼船不是之後才出現的嗎? … 無題 無名 10/11/03(三)08:54:23 ID:3pF3U2pI No.426733 到底鄭成功的戰術思想有多落後從攻台一戰看得出多少 … 無題 Rookierookie 10/11/03(三)08:56:54 ID:2Xtbm9z6 No.426734 >426730 >以戰術思想和裝備的精良度還有人員的訓練來說 ,歐洲絕對無疑是完勝的要出典 … 無題 無名 10/11/03(三)09:01:56 ID:3W6TuxC2 No.426735 >No.426726 還有事實上你引用的船是1706年清朝時代的船,跟鄭成功的時代(不算他小子)差了數十年有....而且有特別留影代表在當時算是了不起的大船了 你假設鄭成功的船都是這個樣子的說法....-.- 老實說完全不正確歐洲人遠從古希臘時代以前就開始打了上千年海戰 就算地中海再怎麼平靜,也比自古以來大多只在河流近海打打小規模戰爭的中國"水軍"有經驗多了 , 更遑論鄭爺實際上說來是靠沿岸小海盜們起家的.... 在正規海戰上輸面太大了而且光射程和船隻的速度就差了一大截 連摸都摸不到對方的船了, 人數和船隻數量真的影響沒那麼大....除非是一百比二這種比例 … 無題 無名 10/11/03(三)09:05:06 ID:3W6TuxC2 No.426736 >No.426734不好意思 這真的是手上沒有資料可以放上來(攤手)...別打我XDD不過想認真的人估狗一下應該會有的 … 無題 無名 10/11/03(三)09:05:24 ID:6Z2rlqjw No.426737 >也比自古以來大多只在河流近海打打小規模戰爭>小規模戰爭赤壁之戰表示...(ry … 無題 無名 10/11/03(三)09:22:17 ID:jBf2XG0g No.426738 >>No.426737 赤壁之戰然後？所以咧？不是只拿一個赤壁之戰就說中國海戰強吧中國過去是陸權強國，海戰上真是不強，以前甚至為了防海盜還自己發佈禁海令，雖然也不是禁的很徹底，但會發佈禁海令，海戰上是會強到哪去，更不用說赤壁之戰也還是在河上打的，只是那條河比較大，稱的上水戰但不算海戰吧 … 無題 無名 10/11/03(三)09:59:18 ID:XbHNjmbc No.426743 印像中1600年就有戰列艦出現了吧?來一個戰列艦艦隊明鄭海軍應該就吃不消了吧? … 無題 無名 10/11/03(三)10:31:52 ID:Q/GwCS46 No.426746 若用明朝鄭和下西洋的建資料呢？維基(目前沒時間去看原著 )說：馬歡所著《瀛涯勝覽》記錄鄭和航海寶船共63艘最大的長44丈4尺，寬18丈，折合現今長度為151.18米，寬61.6米。船上9桅可掛12張帆，錨重有幾千斤，要動用二百人才能啟航，一艘船可容納有千人。---------------------------------------只有講船的大小，沒有提到武裝狀況、速度...等資料，有人能補充麼？ … Sir Francis Drake 無名 10/11/03(三)10:34:32 ID:g9ucrAIk No.426748 檔名：1288751672126.jpg-(54372 B)以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。>>426743海賊有海賊的打法!!貿易比打仗好賺多啦!!要不是"反攻大陸",臺灣的發展會更好,沒辦法誰叫臺灣老是"叛亂組織"! … 無題 Rookierookie 10/11/03(三)10:36:33 ID:2Xtbm9z6 No.426750 >歐洲人遠從古希臘時代以前就開始打了上千年海戰 就算地中海再怎麼平靜,也比自古以來大多只在河流近海打打小規模戰爭的中國"水軍"有經驗多了這延伸邏輯非常奇怪。歐洲從 1500-1650 這 150 年間修的學分比之前 1500 年加起來還多。中世紀在外海打仗的也就只有英法在海峽裡打的幾場小規模戰役, 戰術和古羅馬大同小異。說 地中海比河流和近海強這是沒有實據的說法, 而事實上 16 世紀開始的海軍發展和地中海那邊可說是風馬牛不相及。地中海主要是拜占庭, 意大利眾小國和土耳其在爭, 16 世紀以後的海權卻是大英, 荷蘭, 西班牙和葡萄牙, 使用的船種差別也很大, 根本是兩個不同的科目。說技術上的優勢歐洲是絕對有的, 但這是火藥時代建起的優勢。...另外就是, 就算在殖民地時代的顛峰, 歐洲還是沒有送大規模艦隊長征的能力。 … 無題 無名 10/11/03(三)10:40:06 ID:HznJXYuQ No.426751 >>Rookierookie 您說得很有道理 但您的證據在哪既然您喝過洋墨水就拿出證據來謝謝 … 無題 無名 10/11/03(三)10:40:54 ID:3pF3U2pI No.426752 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%B4%E5%86%9B%E5%8F%B2中國大多是打水戰海戰只有唐朝的白江口之戰南宋的唐島之戰?門海戰算是水戰還是海戰還可以作討論明朝的露梁海戰 崇禎明荷海戰屯門海戰比較像防衛海岸戰中國又不是沒打過海戰...... .msgcontent .wsharing ul li { text-indent: 0; } 分享 Facebook Plurk YAHOO!
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